Yaoldeboy

3

Arjuno писал:

Опять нарушение в логике, итак были понятны стороны ассоциации что вы выставляете себя профессионалом в нескольких направлениях( игровая индустрия, инновационные технологии(виртуальная реальность), и творцом), не понятно зачем эта ассоциация в дискуссии об удобстве геймпада или клава+мыши в ряде жанров. Если в том что вы прочитали об истории определенных жанров видеоигр при этом совершенно не представляя как изменялись и усложнялись игры про которые говорил я, то хорошо, не нужно отвечать на этот вопрос, вы не просто сами не хотите думать шире.

Arjuno писал:

Если вы считаете себя экспертом при этом делая вывод о том что Wii хоть как то повлиял на создание VR или на еще не известные нам манипуляторы управления играми, то хорошо, думайте так дальше

Arjuno писал:

К сожалению доказать вы это не смогли

Arjuno писал:

Вопрос не в том что вы придумали, а в том что воспользовались таким определением, причем серьезности у каждого кто его применяет не шибко много, любой кто видит в шутерах только КОД или стрельбу не очень хорошо понимает почему этот жанр так популярен среди игроков, одна из причин мультиплеер , и разнообразие, веселье которое эти игры предоставляют, причем не только в шутерах, но и в других жанрах на которые такие люди как вы применяющий такие определения вешают ярлыки. Игрокам плевать как развиваются серии игр? Посмотрите сколько людей проявили недовольство когда Dice хотели закрыть сервера Battlefield 2, очень приличное количество игроков все еще играет и в Battlefield bad company 2 и в Battlefield 3, примеров с другими играми море, просто нужно поискать Пример: TF2, и тот же Call of Duty

Вам могу посоветовать только одно, проверяйте информацию которую даете, старайтесь отвечать на вопросы но не убегать от них, и анализируйте информацию которую предоставляете, трудно вести дискуссию когда вы закидываете абсолютно не логичными утверждениями относительно изначально поставленных вопросов, меняете тему, ставите поставленные вам вопросы как вам угодно и сами же на них отвечаете, я знаю такие приемы, и вы пользуетесь ими в каждом своем ответе, это последнее обращение к вам, убедить друг друга нам не получится, в одной из своих предыдущих заявлений вы были правы, бы разных взглядов, однако это не значит что ваши взгляды исключительно верные. Продолжайте развиваться в этой сфере, и никогда не думайте что превосходите кого то в своих утверждениях. До свидания

Arjuno писал:

Я в который раз должен у вас спросить: Вы статью читали? И этот вопрос я задаю не в презрительном и не в высмеивающем контексте ( что часто делаете вы ), поймите чем больше я читаю что вы пишите и в чем обвиняете меня, а именно что я не благодарный игрок и не понимаю работу и не проявляю уважение разработчикам, я в статье писал чем геймпад в играх хуже клава+мыши а как пример взял Battlefield.

Arjuno писал:

После чего я вам объяснил почему МОБА уже далеко не является RTS, никто и не спорил о том что это поджанр ARTS, я даже не рассматривал этот вопрос потому что он был вне сомнений, а вот что было в сомнениях так это то что ничего общего между МОБ'ами и RTS уже практически нет ничего общего, кроме некоторых элементов что не делает их одинаковыми жанрами и не заставляет относить к одной категории игр, когда я думаю о Dota и Total war перед мной абсолютно разные не похожие игры, и разные жанры MOBA и RTS даже если первая ПРОИЗОШЛА от поджанра RTS

Arjuno писал:

Опять абсолютно нелогичная ассоциация, это никак не соотносится к статье, и никак не относится к вопросу о том где именно удобен геймпад а где клава+мышь, и уже тем более не относится к вопросу о "Самом удобном устройстве для игр" каким вы назвали геймпад

Arjuno писал:

В чем именно я был не прав в статье? Пожалуйста приведите какой из игровых опытов оказался ложным? Ваши советы относительно чего? Не справедливости сравнения геймпада и клава+мыши потому что последние это 2 устройста для управления играми соответственно их на 1 больше и тогда это нечестно? Я вам выше описал почему это абсолютно неверно Что еще? То что разработчики сами выбирают под какой рынок подстраиваться и как развивать серии? Так я вам выше опять же написал почему они не добавляют поддержку клава+мыши и какие именно игры серии на примере Battlefield можно назвать консольными а какими ПК и почему.

Arjuno писал:

Когда я сказал что вы скудны в логике и анализе я объяснил почему, вы игнорируете мои вопросы, а получив ответы на свои переводите тему либо задаете вообще не логичный вопрос относительно первого, вы приводите абсолютны не логичные аналогии и приводите в пример некоторые игры которые нельзя приводить в обсуждении в принципе пример: Duna, Doom я написал вам почему нельзя приводить эти примеры, вы говорите о том что "несправедливо" сравнивать клава+мышь вместе против одного геймпада, почему это глупость я объяснил выше. Я не являюсь экспертом в аналитике, но не надо быть экспертом в аналитике чтобы сделать вывод о том что утверждение о том что VR и другие не стандартные контроллеры управления играми появились только благодаря Wii, или о том что стратегии играть на геймпаде просто немного менее удобно, вот ведь Dune 2 играли же являются не логичными и голословными утверждениями.

Arjuno писал:

А вы сами много изучали? Когда называли один жанр дохлым быдлошутером который является одним из самых популярных жанров в мире, другой жанр называете просто дохлым и малозначимым. И вообще сколько вы уважения проявляете когда называете один из жанром дохлым а другой быдлошутером явно подразумевая то что все кто разрабатывают и играют в него являются быдлом? Много чести и уважения вы проявляете к разработчикам и игрокам жанра стратегий называя их жанр относительно дохлым?

Arjuno писал:

Я тоже был в этом не прав, у вас нет игрового опыты доступный мне, и уж тем более не имеете того же восприятия что и я, и так можно сказать про каждого...

Arjuno писал:

А теперь попробуйте проанализировать сами в чем разница между Dota и Total war? Star Craft и Civilization? Огромная и если вы попробуете брать не только определение с википедии, а посмотрите трезво, ответите сами себе на вопрос что между ARTS и RTS такая громадная бездна что относить их к одному жанру только потому что так написано в определении, насчет жанров я компетентен настолько, насколько позволяет логика проанализировать игру и понять что есть определения жанра которые дают понять общую концепцию игры например и Deus ex и Battlefield являются поджанрами Экшн и оба first person shooter, у кого нибудь в здравом уме придет идея назвать эти игры одинаковыми хоть в чем то помимо стрельбы от первого лица? я не называю МОБЫ даже близко стратегией только потому что вычитал где то в определении что это поджанр RTS, я согласен на то что там есть элементы RTS, а вы способны сами анализировать?

Arjuno писал:

Aimbot это наведение на цель вне зависимости от уязвимой или не уязвимой части тела, в ГТА например он всегда по дефолту целиться в тушу противника, во многих читерских программах тоже, есть настройки чтобы такие читерские программы целились в голову. И опять вы можете проанализировать информацию можете понять что только из за того что вы называете его aim assist или прочитали в определении что оно называется aim assist не меняет его работы а именно наведение в точности на противника и ведение цели, работа точно такая же как аимбот

Arjuno писал:

Мне 23, а вам сколько лет? Вы вообще перед тем как взять информацию и игру как пример ее анализируете? Понимаете почему ее брать можно а почему нет? Doom это игра без возможности вертикального, диагонального и вообще без возможности оглядываться по уровню, ей не нужна мышка, ей геймпад не нужен, и клавиатура тоже... ее запускали даже на сенсерной панели MacBook...

Arjuno писал:

Платформодержатели не могут убрать мышь, они просто не позволяют добавлять широкую поддержку клава+мыши что является большим минусом, разделяют игровую аудиторию, лишают пользователей чата и многих других возможностей которые и перечислить то долго и трудно

Arjuno писал:

А вы почему приводите игровые серии которые вышли так давно когда вам удобно? Эти серии развиваются и меняются в сложности и глубине.

Хотите абсолютно новых вот пожалуйста:

Steel Division: Normandy 44

Cities Skylines

Ultima Battle Simulator

Arjuno писал:

Call of Duty сильно изменилась? Что? Помимо графики и анимации ничего не поменялось, ни подача сюжета и геймплея, ни взаимодействие с игровым миром помимо 1-разовых гаджетов которые можно использовать по скрипту в одном месте

И вообще хороший прием приводить скриншот где видно только различие в графике и анимации

Ну ладно вот:

http://img.zoneofgames.ru/screens/1189/2.jpg

http://totalwars.ru/images/WH-FB/screens/1/6.jpg

Arjuno писал:

Долго расписывать, поищите сами и найдете как изменилась например Civilization, или total war с того момента как увидели свет, как изменился Battlefeild, Arma.

Arjuno писал:

Игры стали охватывать целые континенты, более глубокое влияние построек и их значение, настроение населения, голод и то как он влияет на всю фракцию, болезни, более тонкое управление семьей вашей фракции и их влияния, это только малые примеры и далеко не все, чтобы расписать полностью уйдет много времени

Arjuno писал:

Я вам привел эксклюзивы ПК потому что вы попросили их на вопрос "Приведите мне эксклюзивы которые есть на ПК" я их привел и теперь вы задаете вопрос совершенно не подходящий под логическую цепочку " Ну и как геймпад влияет на геймплей ПК эксклюзивов" да никак, потому что в них очень трудно если не невозможно играть на геймпаде, а вот в консольные эксклюзивы такие как The Last of Us, Heavy Rain, Horizon спокойно можно играть на клава+мыши, вы пытаетесь сменить общий тип вопроса, получив ответ на свой первый ожидая что я не смогу его привести, и делаете это очень часто

Arjuno писал:

Вы статью читали? Я расписал там почему я назвал некоторые из этих игр консольными а некоторыми ПК, то что вы где прочитали что там написано что это кроссплатформа, почитайте пожалуйста что говорили разработчики, посмотрите какие аргументы я приводил из статьи что делает определенные игры этой серии "Консольными" а какие "ПК"

Arjuno писал:

быдлошутеры, отлично, продолжайте называть целые жанры игр в оскорбительной форме и презрении) куда им до мультяшных адвенчур

Arjuno писал:

Я приводил Deus ex и Battlefield чтобы вам показать что оба жанры Экшн однако как игры разные и сравнивать их когда вы предлагали взять все 30 жанров очень трудно и игр таких много

Arjuno писал:

Я тоже касательно многих вещей верю вам наслово, например что вы играете в ГТА без автоприцела на геймпаде при этом не выделяю свое доверие в презрительном контексте когда вы выделяете слово наслово

Arjuno писал:

Опять привели игру даже не подумав а можно ли ее приводить, эта игра без более менее адекватного интерфейся для данного жанра, его там вообще почти нет, нет управления несколькими юнитами одновременно, нет глобального управления поселениями, очень плохой пример, при этом вы опять ушли от ответа на вопрос, total war attila сможете играть на геймпаде?

Arjuno писал:

*Вздыхает* Хоршо ПК гейминг задыхается

Arjuno писал:

Да мне пора

по жанрам я не проседаю, я вам всегда четко и понятно и именно по ваших вопросам не увиливая отвечал, какая игра является жанром, а если говорю что даже если название жанра RTS или ARTS не делает игры одинаковыми объясняю почему

По годам просел я один раз когда не правильно сказал появление мыши и геймпада и все

По цифрам просел? Нет, я точно сказал вам сколько играет с клава+мышью около 300 миллионов человек

это Steam 230 миллионов + сторонние сервисы 1/10 не смежной аудитории и я еще не посчитал людей которые играют в оффлайне , а именно косынка, пасьянс, сапер по хорошему можно считать каждого кто имеет компьютер в современном мире считать что он играл или играет на мышке+клаве и тогда сумма возрастет до такого числа что и посчитать будет трудно

В общих фактах где я просел? Я всегда объяснял каждое свое утверждение

Вы как раз проседали в логике, выдергивали фразы из контекста, делали абсолютно не верные утверждения ( по типу: благодаря успеха Wii люди задумались о виртуальной реальности в виртуальном пространстве , и решились на такой шаг ), уходили от ответов на вопросы, оскорбляли откровенно платформу ПК хотя речь шла о геймпадах, очень слабы в анализе любой информации на ту которую отвечаете и ту которую даете, могу посоветовать вам только читать не меньше определений но и не меньше смотреть на вещи трезво( я понимаю почему вы это делали у вас просто нет фактов как ответить на все вопросы что вы даете) вот и кидаетесь по типо ну вот в определении MOBA написано что это поджанр стратегий или типо геймпад сравнивать с клава+мышью вместе нельзя это не справедливо

В общем сложно спорить с человеком слабым в таких вещах, развивайте логику, анализируйте, и не вырывайте из контекста

Arjuno писал:

А теперь попробуйте проанализировать сами в чем разница между Dota и Total war? Star Craft и Civilization? Огромная и если вы попробуете брать не только определение с википедии, а посмотрите трезво, ответите сами себе на вопрос что между ARTS и RTS такая громадная бездна что относить их к одному жанру только потому что так написано в определении, насчет жанров я компетентен настолько, насколько позволяет логика проанализировать игру и понять что есть определения жанра которые дают понять общую концепцию игры например и Deus ex и Battlefield являются поджанрами Экшн и оба first person shooter, у кого нибудь в здравом уме придет идея назвать эти игры одинаковыми хоть в чем то помимо стрельбы от первого лица? я не называю МОБЫ даже близко стратегией только потому что вычитал где то в определении что это поджанр RTS, я согласен на то что там есть элементы RTS, а вы способны сами анализировать?

Arjuno писал:

Aimbot это наведение на цель вне зависимости от уязвимой или не уязвимой части тела, в ГТА например он всегда по дефолту целиться в тушу противника, во многих читерских программах тоже, есть настройки чтобы такие читерские программы целились в голову. И опять вы можете проанализировать информацию можете понять что только из за того что вы называете его aim assist или прочитали в определении что оно называется aim assist не меняет его работы а именно наведение в точности на противника и ведение цели, работа точно такая же как аимбот

Arjuno писал:

Мне 23, а вам сколько лет? Вы вообще перед тем как взять информацию и игру как пример ее анализируете? Понимаете почему ее брать можно а почему нет? Doom это игра без возможности вертикального, диагонального и вообще без возможности оглядываться по уровню, ей не нужна мышка, ей геймпад не нужен, и клавиатура тоже... ее запускали даже на сенсерной панели MacBook...

Arjuno писал:

Платформодержатели не могут убрать мышь, они просто не позволяют добавлять широкую поддержку клава+мыши что является большим минусом, разделяют игровую аудиторию, лишают пользователей чата и многих других возможностей которые и перечислить то долго и трудно

Arjuno писал:

А вы почему приводите игровые серии которые вышли так давно когда вам удобно? Эти серии развиваются и меняются в сложности и глубине.

Хотите абсолютно новых вот пожалуйста:

Steel Division: Normandy 44

Arjuno писал:

ARTS и RTS может и звучать одинаково, только вот геймплей, идея совершенно разные, стратегии редко нацелены на мультиплеер, в основ это затягивающая игра на одного человека которая расчитана на большое время прохождения одной кампании, МОБЫ кардинально отличаются, это уже больше чисто онлайн дисциплина, где игроки нацелены на киберспорт, фан и мультиплеерный опыт

Arjuno писал:

Во первых не aim assist а aimbot в ГТА именно он то есть автоприцеливание и ведение цели, а не просто доводка в определенную область рядом с игроков, что на ПК является прямым читерством, ибо игрок имеющий мышь и пользующийся аимботом как на консолях где играют с геймпадами и он им жизненно необходим то это будет кошмар для сервера. Вы вообще на вопрос не ответили, просто хитро ушли от ответа, я сказал что для такой игры как ГТА невозможно играть без аимбота, из за больших дистанций, маленьких моделей других игроков, и многоуровневого мира, вы мне сказали: "На ПК помощь в прицеливание можно включить или выключить и игроки проголосовав почти всегда ее выключают( Что доказывает что она им не нужна ) после чего говорите вот разработчик об этом позаботился" как это вообще связано с тем что на геймпаде играть без аимбота настолько трудно и неудобно в гта что туда добавили не aim assist а aimbot, риторический вопрос ответ: Никак, нельзя на таких дистанциях и с такими маленькими моделями игроков в игре где нет четкого level дизайна подстроенного для удобной игры в онлайне для геймпада на нем играть без аимбота

Arjuno писал:

Что простите? Что вообще значит не справедливо в данном контексте? Мы что обсуждаем мышь+клаву и геймпад с точки зрений какого то сумасшедшего принципа? Клава+мышь всегда использовались в играх вместе, если жанр позволял использовать одно устройство, то в чем проблема отпустить мышь? Что значит задействуем только геймпад значит мы должны брать либо клаву либо мышь в сравнении? Опять повторюсь что это за принципиальный тупизм? Мы рассматриваем их с точки зрения удобства, ни один нормальный человек в жизни не станет думать что раз с геймпадом у него одно устройство значит он принципиально будет использовать для игры только мышь или клавиатуру, вы можете спокойно взять Nunchuk или PS Move к геймпаду и сравнивать я не против, и да получается что если мы сравниваем клава+мышь и геймпад то минусы первой сводятся к 0, по вашим же словам и я с этим конечно не совсем согласен, но так и есть клава+мышь делает тоже самое что и геймпад только во многих моментах удобнее,быстрее,точнее. Вы не должны думать как об одном целом потому что они используется при пользовании ПК как одно целое, вы никогда не управляетесь с ПК только клавой или только устройством наведения будь то мышь или тачпад, а то что вы рассматриваете это с точки зрения справедливости или почему нельзя воспринимать как одно целое это просто попытка защитить геймпад с точки зрения очень странного принципа, зачем вам лишнее железо под рукой? без проблем хотите в гонки потратьте 20 секунд времени и уберите мышь хоть за монитор хоть поставьте куда угодно, даже видеть не будете

Arjuno писал:

Total war, Civilization, Sims выходят и по сей день, что значит игровые серии появившиеся 15-25 лет назад? огромное количество игровых серий появились очень давно и как раз вот в них разницы мало Deux ex, Battlefield, Call of Duty Legend of Zelda и что эти игры сильно изменились? Графика да, Анимация да, ну так за это время и стратегии развиваются, улучшается графика, глубина и сложность этих игр, анимации сравните первый Shogun total war и современную Attila или Warhammer. У ПК свои эксклюзивы такие как ARMA, Total war, Civilization, Counter Strike, Dota, Star-Citizen, Unreal-Tournament. Dice менял профильную платформу несколько раз, статью читали? Я там это написал Battlefield 2 ПК Bad company были консольными Battlefield 3 ПК, Battlefield 1 консольный

Arjuno писал:

И не надо поставьте себе удобную сенсу и все, я вам уже объяснил где например игры от TPS не могут дать обстановку, в Assassin's creed описал выше, вы опять проигнорировали

Arjuno писал:

А вообще тупизм ли что клава+мышь или клава+тачпад используются для взаимодействия с ОП системой? Нет это нормально, что такого что клава+мышь идут как 2 устройства для управления? Если как вы сами сказали это сводит счет к 6:0 что в этом тупого? Что за вообще странное сравнение клава+мышь на один шутер? Глупость какая то я уже расписал где используется клава+мышь помимо шутеров.

Arjuno писал:

Только вот оба относятся к жанру экшн поэтому и не взял такие жанры как экше в сравнение как вы меня просили, очень трудно сравнивать игры которые абсолютно разные

Arjuno писал:

А вы занижаете масштабы, фан база Uncharted и God of War даже близко не такая как у Dota или Counter-Strike

Arjuno писал:

Что за подмена понятий? Как то что есть жанры где не нужна мышь но нужна только клава, может быть равносильным тому что геймпад не возможен вообще для игры в некоторые жанры которые я уже приводил, и вы опять спрашиваете их привести? Ну ладно Стратегии, Симуляторы, МОБЫ, ММОРПГ

Что значит в стратегии играть можно но неудобно? В них вообще играть невозможно, скажите мне Вы сможете играть в Total war на геймпаде? Civilization? Company of Heroes?

Arjuno писал:

Про 10 игр я имел ввиду шутеры вы и их назвали дохлым жанром а теперь выделяете только стратегии Почему? Почему не спросите сколько шутеров выходит в год раз сами назвали их дохлым жанром? Касательно стратегий то тут все просто да их выходит где то около 4-5 в год однако это обусловлено тем что играть в них возможно только на 1 платформе вот и все.

На все остальное отвечу вечером и это будет последний ответ, уже итак дискуссия затянулась.

Arjuno писал:

Приводить все 30 было немного лень, взял основные жанры которые пользуются наибольшей популярностью

С дублированием не согласен МОБЫ уже являются отдельным жанром от RTS, и сильно отличаются от полноценных стратегий таких как например серия total war

Arjuno писал:

GTA Online пробовали против других игроков? Ну даже если я поверю вам что вы играли без аимбота и говорите что это означает что геймпад ведет в этом вопросе, я ведь тоже могу сказать что я без аимбота вообще играть в эту игру не мог, она не играбельна без него и на основе этого сказать что клава ведет, я не ориентировался на себя, большинство игроков в GTA Online играет с аимботом, статистику только предоставить трудно, но могу предоставить мнения многих блогеров которые предпочитают играть исключительно на консолях и они признают что играть без аима в ГТА ОЧЕНЬ трудно(Devil Craft, Русский Мясник высказывался по этому поводу, Itpedia) 2 моих друга с работы играли в него исключительно с аимботом

Arjuno писал:

И что с того что мышь не задействуется? Клава+Мышь против Геймпад, а не когда нам удобно мы говорим что если 1 не задействуется то мы не зачитываем потому что играть можно только с мышью, как это вообще работает? Мы что из принципа должны задействовать оба устройства в каждом жанре и если где то может например как в гонках справиться и клава в одиночку то давайте ставить 0? Это же какой то не логичный тупизм разве нет?

Arjuno писал:

Что?

С файтингами такое не работает потому что даже если кто то надрочится то выступать на чемпионатах против геймпада ему однозначно будет не удобно, или в тех же онлайн матчах, да даже привыкать играть на клава+мыши в файтингах желающих ну крайне мало, а вот в платформерах, вполне есть люди что предпочитают играть на клаве

Вот пример:

https://www.youtube.com/watch?v=sj_-ZVQblGE

Чувак как на клаве и на контроллере установил схожие рекорды

Arjuno писал:

Что? Если честно я такой аргумент слышу исключительно от консольных игроков которые любят говорить про мертвый ПК гейминг. Жанр жив, примеры:

серия Total War одна из лучших стратегий в мире которая выходит до сих пор, чей фанатом я являюсь

серия Star Craft смесь стратегии и МОБЫ одна из самых популярных киберспортивных игр в мире

Hearts of Iron

Civilization

Heroes of Might and Magic

Sims

Arjuno писал:

Симуляторы чего угодно, от вождения поездов, пароходов, и до игр типа дальнобойщик, жанр обширный это верно, и один из самых полезных жанров, почему объясню ниже

Arjuno писал:

Это еще почему я должен рассматривать их как единое целое? У меня есть возможность в некоторых жанрах играть исключительно на клаве, и что теперь я должен думать так: "Ну они одно целое значит в гонках я буду принципиально держать одну руку на мышке" это чистой воды какой то тупизм, у меня есть возможность и как это связано с тем что если хочу доказать дальше я должен брать список из 30 жанров многие из которых такие как экшн вообще трудно анализировать ибо экшн это и Battlefield и Deus ex согласитесь разные игры?

Arjuno писал:

В смысле? Мышь везде выступает как манипулятор для камеры, за исключением игр где камера статичная, как понять оценить обстановку дерганные движения не нужны? У меня нет дерганных движений я не играю на бешенной сенсе , я могу спокойно двигать мышкой плавно без проблем, стик влево или стик вправо заставит меня в той же Assassin's creed убрать палец от кнопки бега и мой персонаж остановится, или я типо выбирать должен смотреть влево или бежать? Или учить метод claw? и держать геймпад не стандартно? Эцио может карабкаться без мышки, ну понятно что может только это всегда неудобно, когда идет любая погоня или гонка на время с врагами которые по тебе стреляют, я часто не могу на геймпаде смотреть куда карабкаться дальше, если там уступ и персонаж может остановиться потому что выбрал не правильное направление изначально? и вообще как это понимать? Эцио может карабкаться и без мыши? Для меня это значит что я ДОЛЖЕН обойтись без возможности оглядываться и карабкаться, и повторюсь это не все случаи где мне нужно использовать камеру и кнопки действия

Arjuno писал:

Серьезно?

Симуляторы - один из самых важных игровых жанров вообще, используется не только как развлечение но и для обучения пилотов, водителей, а в обозримом будущем с приходом VR (надеюсь скоро) может получить намного более широкое применение

МОБЫ - один из самых популярных наряду со стратегиями киберспортивных жанров, а также игры обладающие огромной аудиторией и фан базой( Star Craft, Sims. Total war. Civilization)

Arjuno писал:

Ни может оно в целом быть лучше, так как некоторые жанры вообще не поддерживает, а в ряде жанров от 3-го и 1-го лица вообще проигрывает по скорости, точности, и возможностям

Arjuno писал:

Нет, далеко не дохлые жанры, каждый год выходит минимум 10 игр, про стратегии написал выше

Arjuno писал:

Осторожнее с шутками)) многое может действительно стать правдой

Arjuno писал:

Вопрос стоял о том сколько человек играет с клава+мышью и сколько в геймпад, вы сказали что у меня цифра выросла с миллиона потом до 10 миллионов и сказали что на геймпаде более 100 миллионов

по статистике видно, что по скольку в Steam и других сервисах гарантированно почти 300 миллионов пользователей, то можно сказать что на мышке и клаве играет гарантированно именно столько человек

а вот с геймпадами все по другому, по сколько есть люди совмещающие и то и другое и такая доля игроков я уверен львиная то есть те кто играет и на геймпаде и на клава+мыши и в данном случае будет играть не в пользу геймпада так как количество пользователей которые играют на клава+мыши уже гарантированно более чем в 2 раза больше

Arjuno писал:

Причем тут вообще платформа где вообще почти не используется оба типа контроллера? К чему это сказано?Мобильная платформа самая популярная, а вот игры мобильные далеко не самые популярные в мире, популярность игр определяет далеко не количество аудитории, но и наличие киберспорта, чемпионатов, срок жизни самой игры(Сколько времени она актуальна) и в этом плане я повторяю: самые популярные игры это Counter Strike и Dota ( как это не печально, не люблю эти игры )

Arjuno писал:

Жанру FPS не нужен ренессанс) какой вообще ренессанс ? Поддержка нужна для того чтобы у игроков был выбор на каком устройстве играть в уже полюбившийся игры на другой платформе, и если они говорят что им дико не удобно и сложно привыкнуть, вот в чем суть, чего вас постоянно в какой то эпик тянет) FPS это один из самых популярных жанров на данный момент, объясните на чем основывается ваше утверждение что они не расцветают?

Arjuno писал:

Прог решение это решение разработчиков добавлять ли поддержку, и они этого не делают из за ряда причин которые долго объяснять, но ключевой из них баланс. Комплектующие продавать для консоли в виде мышь и клав от Sony не требуется, нужна лишь поддержка уже существующих, а если и нужно будет так Sony на этом могут и деньги поднять продавая людям очень желанные устройства в виде клава+мыши

Еще раз повторюсь Warthunder поддерживает клава+мышь миллиарды понадобились? Специальные комплектующие? тех решение? Все исключительно на разработчике, который боится дисбаланса и мнение простых игроков которые уверены если Sony не поддерживают официально гейминг с клава+мышью значит это дисбаланс

Arjuno писал:

отсутствие возможности использовать одновременно и действие такое как прыжок например, или взаимодействия с предметами и возможность использовать камеру, малая скорость и амплитуда разворота, из за специфики стика которые вы отклоняете макс на определенный градус

Arjuno писал:

Не мало, главное поддержку этого VR и игр для него, VR как и Steam Controller никак не связан с Wii, человечество давно мечтает о виртуальной реальности за долго до того как появился Wii

Arjuno писал:

Во второй части распишу

Arjuno писал:

Ладно давайте так, выделим следующие жанры ( FPS, TPS, Гонки, Файтинги, Платформеры, Strategy, Simulation, Sports, RPG, MOBы) жанры которые знает каждый и пользуются популярностью либо приносят пользу( Симуляторы ), статистику такую где какие жанры лучше на определенных устройствах я не нашел, но думаю тут она нам и не понадобится, потому что считаю что то о чем буду говорить понятно каждому геймеру

Мышь+клава Геймпад

FPS 1 0

(Мышь превосходит геймпад, по точности прицеливания скорости и возможности выполнять несколько действий одновременно

TPS 0,5 0,5

(Полноценно одинаковыми в удобстве считать не могу ибо есть Assassin's creed который ужасен по управлению на Клава+мыши и есть GTA 5 на геймпаде, попробуйте поиграть в нее на геймпаде без аимбота, жанр удобен на обоих платформах в зависимости от игры и разработчиков)

Гонки 0,5 1

(Почему отдал мышь+клаве 0.5, потому что на Клава+мыши играть в гонки проблем особо не возникает, и в скорости движения и отклика, реакции автомобиля на движения игрока разницы нет, поставьте игрока который имеет одинаковый опыт игры на МЫШЬ+КЛАВЕ и игрока на Геймпаде и не увидите разницу, а вот что касается того насколько приятней водить машину на геймпаде тут очевидно вин у них, то есть разницы в эффективности нет, а вот в наслаждения от процесса вождения есть)

Файтинги 0 1

(Однозначно удобнее геймпад объяснений даже не требуется, ведь не требуется так?) мы же не идиоты ? =))

Платфор.. 0,5 1

Однозначно удобнее играть на геймпаде, однако я не раз видел как игроки на ПК творили просто поразительные вещи на платформах ( Super meat boy, Apotheon)

Стратегии 1 0

Мертвый жанр на геймпаде

Симулято... 1 0

Мертвый жанр на геймпаде

МОБЫ 1 0

Мертвый жанр на геймпаде

Sports 0 1

Спорт игры играть однозначно удобнее на геймпаде

RPS 1 1

Вот тут все сложно, жанров РПГ минимум 3, и каждый жанр может подходить для одного девайса и быть неудобным для другого

Суммируем

Мышь+Клава 6,5

Геймпад 5,5

Вот вам индекс

Насчет TPS я прочитал статью и автор в этом вопросе как и вы говорите следующее: мышка отвечает за управление камерой в игровом пространстве... и?Автор писал что это просто странно, ну а не странно что например без метода Claw в том же Assassin's Creed я не смогу одновременно карабкаться и оглядываться по сторонам? Ни странно что я вообще без этого метода не смогу одновременно бежать и оглядываться? или вообще двигать камерой во время выполнения действий связанными с 4 ключевыми кнопками на геймпаде? Он говорил это странно управлять эцио с мышкой и клавой, а что именно странного он не выделил, тоже самое и вы, мышь управляет камерой в игровом пространстве в большинстве TPS, и что в этом такого?

Dark Souls все просто в игре вся механика боя больше подходит под геймпад где требуется ставить "lock" на определенной цели и с помощью стика сменять этот лок( и то кстати очень неудобно и требует время для привычки ) удары иногда вообще не проходят хотя игрок попал по противнику, в это вина специфики хитбоксов которые есть на врагах, лок на мышки решался просто перебиндиванием допросными кнопки на мышь, 1 час или 2 и все вы чувствуете себя в игре намного лучше.

Arjuno писал:

Вы сами назвали геймпад лучшим игровым устройством, и я показал что это " лучшее игровые устройство" не поддерживает 4 очень значимых жанра в индустрии видеоигр а в одном из самых популярных жанров проигрывает другому в скорости, точности и возможностям для нескольких действий

Arjuno писал:

В самой статье я приводил примеры где в каких моментах геймпад ужасен в точности, скорости и я устал это повторять, я вообще ни разу не говорил что мышь+клава лучшие игровые устройства я лишь говорил что в ряде жанров он намного удобнее геймпада

Клавиатура была спроектирована как средство ввода и что? Это мешает ей быть очень удобной для человека в плане скорости нажатия на кнопки когда 4 пальца гарантированно могут нажать 4 кнопки действие,прыжок,движение и так далее?

Мышь была спроектирована для наведения и клика, отлично подходит для видеоигр для управления в пространстве, в чем минус не понимаю

Насчет лучшего девайса управления, так его еще не изобрели я не считаю что это мышь+клава или геймпад, по мне если представить то это управление силой мысли))) удобнее и представить нельзя, правда уставать мозг будет наверное

Arjuno писал:

Окей, вот вам немного статистики:

Есть такой сайт steam Spy ведет статистику игроков которые пользуются Steam, думаю объяснять я не буду почему взял именно Steam для подсчета статистики, так вот судя по нему у нас:

Active users (2 weeks): 39,138,471 ± 178,449 (40 миллионов активных пользователей)

Active users (total): 230,619,127 ± 298,880 (почти 231 миллион общего количества пользователей)

И это учитывая то что я не брал в расчет такие сервисы как Origin, Battle.net,UPlay да конечно смежная всех этих сервисов которые не являются активными пользователями Steam число приблизиться к 300 миллионам

http://steamspy.com вот ссылка

А что там с гарантированными пользователя геймпадов? Делать нечего придется брать статистику PSN и XBOX Live

https://3dnews.ru/935423 Вот статья, здесь берется статистика ВСЕХ консолей Sony и Microsoft за последний квартал 2016 года

Итак PSN

Активных пользователей 20,8 миллиона пользователей

Общее количество 60 миллионов

XBOX Live

Общее количество 48 миллионов

К сожалению Активных пользователей Microsot нам не дали по этому давайте возьмем тот же коэффициент что и с PSN каждый 3 пользователь активный

Активных 16 миллионов

Считаем

Общее количество

231 миллион на клава мыши + сервисы Origin и Battle.net Uplay и так далее, представим что ну примерно 1/10 от общего количества это не смежные игроки итого 231 миллион + 23 = 256 миллионов

Геймпад

60 миллионов + 48 = 108000

Активных

Мышь + Клава 40 миллионов + 4 миллиона = 44 миллиона

Геймпад почти 37 миллионов

Получается что общее количество игроков на клава+мыши ,более чем в 2 раза больше чем игроков на геймпаде, а активных на 7 миллионов

Arjuno писал:

Обламаетесь как только попытаетесь поиграть в Counter-Strike, Dota(Самые популярные игры в мире), Battlefield, да вообще любые онлайн шутеры, просто не сможете составить конкуренцию

Что значит ради чего брать мышь на консоли? Многим например мне этот вид игры намного удобнее, помимо этого для консолей откроется несколько новых жанров игр, а некоторые игры и вовсе оживут, на консоли придет огромная аудитория игроков, например представьте себе если Counter-Strike будет гарантировано у всех на одних и тех же настройках и равном количестве FPS, это ведь даст намного больше баланса в игре на пабликах

Arjuno писал:

Да не надо блин вбухивать туда миллиарды, вы что реально хотите создать управление играми посредством разума? Это не создание нового вида управление, и не интеграция отдельного железа в каждую консоль, это поддержка, Wargaming потратили миллиарды добавив поддержку мышь+клавы в игру Warthunder для консолей?

Arjuno писал:

Так я и пробовал, неудобно шея затекает и болит, копчик болит если лежишь полу сидя, глаза болят от того что далеко от телевизора и много проблем про которые и не вспомнишь

Arjuno писал:

Почему? Valve выпустили Counter-Strike на консолях только вот не дали нам aim-asist потому что это читерство в соревновательной игре, и все игра стала не играбельной, помимо этого игра медленнее чем Call of Duty и в ней как раз присутствует сложная механика стрельбы где как раз надо контролировать отдачу и одновременно выбирать правильный проклик что я и говорил в статье

В последнее время они стали влиять а именно последние 15 лет как я сказал, по причине того что игры стали сложнее в целом, у нас нет горизонтальных 3Д игр, нет простых платформеров где камера залочена то есть 2Д, игры стали больше, детальнее,и живее требующие от игрока быстрой реакции при одновременно большом количестве действий.

А я снова приведу прекрасный пример с тем же GTA 5, попробуйте поиграйте в него без аим-бота, заезженный пример? ладно игроки часто любят забираться на разные недоступные места на карте, что требует от них выполнения нескольких точных микроскопических действий, тоже попробуйте и скажите удобно?

Arjuno писал:

Какие альтернативные источники сейчас в моде помимо VR, который тоже сейчас тоже под большими сомнениями, ибо игр под него не шибко много

Nintento Switch не приводить, консоль только начала жизнь, МЫ НЕ ЗНАЕМ будет актуально управление этими joy конами или нет

Arjuno писал:

Управление в этих играх в основном осуществляется в горизонтальной плоскости, а битва с противника и вовсе локом на определенном противнике. Я имел ввиду более сложную механику ориентирования.

Нет ничего это не доказывает, привязка управления в открытом мире есть как и геймпадов так и у клава+мыши, и тут вопрос уже стоит в том что вторые намного удобнее в этом плане в современных реалиях в большинстве жанров

Arjuno писал:

Хорошо, вы тоже все просто сказали и ничего это не доказывает и не объясняет, на такой логике мы далеко не уедем

Arjuno писал:

тоже только что капался в гугле и не нашел много информации об играх вышедших в период с 1962 по 1975, почти все просто текстовые симуляторы, The oregon trail вообще оказалась образовательной текстовой игрой, сравнивать их в контексте удобства геймплея не вижу смысла.И игры что вы перечислили по факту делают гонки, платформеры, файтинги первыми жанрами на геймпадах после текстовых квест игр и текстовых симуляторов, нет ну серьезно? Получается ведь так? Это ведь ваши даты и кроме текстовых симов и текстовых квестов более сложного в плане использования игрового пространства не выходило?

Arjuno писал:

То что геймпад поменяет форму, не сделает для человека управления камерой в игровом пространстве с помощью 1 пальца, стиком который имеет большое ограничение в амплитуде поворота, чем мышь которая имеет неограниченное пространство для движения(Насколько позволяет вам стол) управляется всей рукой и отражает действие вашей руки, (Смотрите тему порог вхождения в статье ) Вы хоть переставьте стики с крестовиной местами, сделайте ему более гладкие углы, смените материал, светящиеся лампочки, это не изменит то что я описал выше.

Arjuno писал:

Окей вы сами назвали геймпад лучшим игровым устройством, заметьте я такого про клава+мышь не говорил чтобы потом вы не говорили мне про гонки файтинги и так далее...

Онлайн шутеры : проигрывает мышки и клавиатуре в скорости, точности, и возможности совершать несколько действий одновременно(наглядный пример, появление метода Claw, во второй части про него расскажу)

Стратегии : целый жанр в который невозможно играть на лучшем игровом устройстве

ММОРПГ : целый жанр в который если не невозможно то ОЧЕНЬ трудно играть на лучшем игровом устройстве

МОБЫ : целый жанр в который невозможно играть на лучшем игровом устройстве

Симуляторы : целый жанр в который невозможно играть на лучшем игровом устройстве

Теперь про конструкцию, хорошо геймпад вы держите, мышку вы вообще не держите лишь направляете, клавиатуру тоже не держите ваши пальцы тоже на кнопках как и в случае с геймпадом, только ВСЕ, а не 2 или 3( в случае с методом Claw), в смысле не нужно определенное положение, почти все игроки играют на консолях сидя, кто на диване кто на стуле и именно хорошие игроки на консолях предпочитают то же положение что и ПК игроки( One Cheese Mofo, Itpedia(Вроде не плохо играет), Warpbeacon) нужно плоское пространство перед собой, эммм что? Ну ладно тогда если вы играете не на стуле то вам нужен диван, и чтобы он был на одной плоскости со столом на котором стоит телевизор и монитор на котором играете

Arjuno писал:

Во первых десятки миллионов, во вторых по вашей версии игроки которые играют на геймпаде, никогда не играют на клава+мыши? То есть то что делаете вы невозможно? Если вам удобно как вы сказали подключите мышь или геймпад, среди вашей сотни миллионов, ОГРОМНОЕ количество людей которые играют и на том и на другом, и если бы была возможность подключить Клава+мышь и использовать ее на консолях, бы смогли увидеть сколько людей захотели бы сменить геймпад

Arjuno писал:

Безусловно приятно лежать =) Играть отвратительно неудобно =)

Arjuno писал:

Выбор играть сидя или играть лежа не стандарт) это вопрос удобства для каждого человека в определенных жанрах игр, Wii предложил что то действительно новое, поэтому недоверие проявлялось у людей проявлялось слабо в начале но быстро оправдалось со временем, где сейчас Playstation Move, Про Kinect часто слышите? Сколько игр под него выходит? Шлемы виртуальной реальности с ними та же история изначально люди отнеслись с большим интересом, только вот сейчас многим эта идея кажется дико сырой, и очень сомнительной.Просто слабо развиты технологии...

Arjuno писал:

Нет не соглашусь, в играх большинства жанра, до сих пор показывает себя идеально, как средство ввода и ориентира в операционной системе не придумали ничего лучше, эх далеки мы еще до дополненной реальности

Arjuno писал:

В статье я привел примеры как в зависимости от ориентира на платформы менялась определенная игра, просто как пример можно и другие игры привести не обязательно вклинивать Battlefeild, перечитайте пожалуйста последнюю часть статьи

Arjuno писал:

Новички, которые пришли в игру недавно и не освоились в игре, но никак не люди которые хотят расслабиться в сетевом шутере, ориентированный на командное взаимодействие пехоты и техники

Знаете где такие люди расслабляются?) В таких играх как Journey, The Wolf Among Us, Life is Strange что может быть лучше после долгого дня чем интересная интерактивная история

Мдаа вот это дискуссия, интересно было услышать ваше мнение, давайте перестанем идти в дебри а то нас уже действительно далеко занесло от тематики Статьи...

Arjuno писал:

Я уже объяснял почему геймпад устарел как способ управления играми на данный момент

Arjuno писал:

Что конкретно это доказывает? Управление в этих играх в основном осуществляется в горизонтальной плоскости, а битва с противника и вовсе локом на определенном противнике. Я имел ввиду более сложную механику ориентирования.

Arjuno писал:

Отлично, спасибо что привели в пример игру, когда речь шла о жанрах игр, и дело как раз в том что при зарождении игровой индустрии и очень долгое время главными жанрами были: Платформеры, Гонки, Файтинги, квест игры( Не сложные в механике управления для любых манипуляторов )

Arjuno писал:

Что в этом заявлении такого сильного? Не согласны ? Скажите почему? Только пожалуйста не надо говорить раз люди до сих пор играют и разработчики поддерживают значит не устарели, современные автомобили тоже сейчас называют устаревшими, катастрофой для экологии, и требовательными к натуральному сырью(нефть -> бензин) но процесс перехода на другой тип транспорта( электротранспорта ) очень долгий и болезненный

Arjuno писал:

Вы сейчас сравнили клава+мышь с каким то новым типом управления видеоиграми? Для десятков миллионов людей это является стандартным способом управления видеоиграми, и говорить серьезно о том будут ли они востребованы на приставках это как минимум глупо, да альтернатива нужна многие геймеры высказывают недовольство геймпадом как средством управления видеоиграми, моя скромная статья это ведь 1 из миллиона( не побоюсь назвать такую цифру ) о том почему геймпады очень плохое устройство

Arjuno писал:

Эту альтернативу мне никто не давал, этот выбор не зависит от разработчиков, а вот какой способ управления добавить как раз зависит, никто не просит добавлять их в комплект, вопрос о том почему нет поддержки Клава+мыши в целом, у меня нет Wii а комплектующие на нем не расходятся в больших количествах из за того что это не стандартные способы управления, а к ним относятся всегда с не доверием, мышь+клава уже давно являются стандартом для миллионов если не для десятка миллионов игроков, и еще с чего вы взяли что диван более удобный вариант для всех случаев?

Arjuno писал:

В таком случае это не проблема ни ПК ни консолей, учиться держать осанку просто надо...

Arjuno писал:

Спасибо что подтвердили что геймпад устарел как и револьеры, механизированные часы, и автомобили с ДВС, да они используются, но это не значит что они не устарели и нужно заменять эти сегменты нашей жизни, с часами кстати не согласен, электронные часы может купить любой желающий как и механизированные, вы просто сказали "Ну многие вещи устарели, заменить их сложно с точки зрения экономики, эстетики, и техническим причинам" но факт того что они устарели это не меняет как и факт того что геймпад устарел лет на 15 что вы и не опровергли

Arjuno писал:

Я ни разу не обвинял разработчиков в том что серия скатилась, разработчики подстраиваются под рынок, однако добавить поддержку они могут, но не станут одна из причин которых баланс во многих онлайн играх, поскольку явно не все будут пользоваться клава+мышью и среди игроков может появиться жуткий дисбаланс, доказательста есть на youtube, где игроки купив себе какой нибудь xim4, будучи не очень опытными в игре, занимают топовые места

Arjuno писал:

Поймите меня правильно если я говорю почему на геймпаде играть не удобно, я говорю про особенности управления стиками в сравнения с мышью где в одном случае участвует 1 палец а в другом вся рука, когда говорю почему сидя перед монитором играть удобнее, объясняю что человеку легче концентрироваться так как расположения монитора ближе, руки находятся не в лежачем положении на животе или просто имеют не равномерное положение, можете пожалуйста объяснить почему на диване играть удобнее чем сидя перед монитором? Вы сами так сказали когда обсуждали мой выбор игры

Arjuno писал:

Нет человек сохраняет концентрацию в любой игре, расслабляются перед такими играми как Journey, но к ней вопросов нет никаких) Battlefield или CoD игры для расслабона? Смотря кто играет если человеку все равно азарт самой игры, победит или проиграет, если все равно сколько раз он умрет, какой толк команде принесет, и закончит игру со счетом 3:19 то хорошо спорить не буду пусть такие люди(Лично ни одного такого не знаю) играют для расслабона в такие игры)

А кто выдавал геймпады как виновников ? Я объяснял почему геймпад ужасен как средство управления очень популярными жанрами игр и задевал техническую сторону вопроса, про разработчиков я объяснил выше

Насчет появления контроллеров как способ управления играми раньше чем мышь, да действительно я этого не доглядел, и был в этом не прав, однако сути того что геймпады и эти же самые контроллеры не подходят для полноценных сложных игр в 3 Д пространстве не меняет

Arjuno писал:

Да именно, так можно сказать про любой контроллер что я и сделал, каждый игровой манипулятор удобен в чем то своем, но в статье я рассказывал как геймпад повлиял на одну из игр серий и это далеко не единственный пример.

Arjuno писал:

Геймпад был создан для определенного жанра игр, тогда когда такое понятие как онлайн шутер, экшн от третьего лица или любая игра с более сложной механикой ориентирования игрока в пространстве чем какой нибудь платформер или гонки появились на свет, первые игры это: платформеры, гонки, паззлы однако, мало кто смотрел в будущее и мало кто верил что видеоигры вообще будут интересны аудитории, никто даже не думал заниматься созданием игр в серьез, первые игры, это по факту любительские работы индивидуалов, однако время сменилось и игры стали сложнее поэтому геймпад устарел уже лет как 15, управление аналоговыми стиками в 3-х мерном игровом пространстве 2 пальцами, это называется устареть.

Мышка с клавиатурой как девайсы управления появились все таки намного раньше к слову)

Никто и не обвиняет разработчиков что они делают игры под другие девайсы, хотя бы потому что это не так, проблема в том что они не дают альтернативы, почему нет поддержки клавиатуры и мыши еще со времен PlayStation 2? Ведь геймпад ничуть не хуже клава+мыши он даже удобнее по заверениям некоторых людей, тогда почему не добавить поддержку? Технически это возможно, Warthunder открыто поддерживает клава+мышь, дисбаланса это не составит ведь геймпад создан для игр и на нем удобнее игрыть во все, а клава+мышь нет.

Последние 2 картинки не понял к чему это? Осанку держать трудно? Или игроки на консолях не сидят за столом перед монитором и исключительно все играют на диванах? Я например играю за столом перед монитором и сижу ровно также как за ПК, а те кто играют на диванах на расстояние, это игроки файтингов, гонок и платформеров, иногда слешеров но редко потому что сохранять концентрацию на диване, еще и лежа вы устанете быстрее чем будете сидеть за любым столом